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[主樓] 三沙通譜之困境與思考

三沙通譜之困境與思考
赤壁饒有武撰
一、面臨的難題
根據修水、崇陽、赤壁、監利等地譜牒記載,整理得出如下數據:
1、锜公生于1224,崇陽始祖興二約生于1194―1264(非寧即理)。锜與興二隔七代。譜載第七代“嫡晜孫”比烈祖大30歲或小40歲。
又,南橋劵頂中部刻有“至正九年己丑春江夏南橋——力鼎”字樣。五七支譜東山格載:公以身祈南硚之堅永而日不惜余年,則壽之高或七八十,或八九十,可知顧公之歿在至正九年,則其生在元世祖年間亦可知。 由此可得出東山公生于1269年。按此推算,五七公約生于1269-30X5=1119年。 而锜公生于1224年。五七公比锜公大105歲,“嫡玄孫”比“嫡高祖”大105歲!
2、鎮公生于1227,蒲圻始祖千二生于1222,鎮與千二隔五代。譜載“嫡玄孫”比高祖大5歲。
又,白沙譜載:(父)玉貞生于元大德丁未1307年。蒲圻譜載:(子)千二生于宋嘉定十五年壬午1222年。兒子在宋朝,父親在元朝。兒子比父親大85歲。
3、監利始祖萬一生于1254,鎮與萬一隔五代。譜載“嫡玄孫”比高祖小27歲。6年一代。
又,白沙譜載:(父)玉祥生于元大德丁未1307年。監利譜載:(子)萬鎰生于宋寶佑甲寅1254年。子在宋朝,父在元朝。子比父大53歲。
4、崇陽始祖千一是千二的哥,約生于1220年,“嫡玄孫”比高祖大7歲以上。
以上數據說明,鑒、锜、鎮,與五七、興二、千一、千二、萬一等輩,或是同齡人,是同輩關系,或早生一個世紀,晚輩應是長輩。
這正是“兒生宋朝父生元,穿越時空子在先”。與“宋朝祖宗唐朝孫”如出一轍!
這種情況是一脈相承嗎?否!能做到一脈相承?否!修譜時如何排列世系?排不了!
造成這種情況的原因,是因為當年找不到源頭,胡抄亂接而造成的(有譜牒文獻為證)。
現在要修通譜,就得排出世次。為了排世次,修改出生時間嗎?改誰的?誰的都無法改,都不能改,改誰都有人不答應。
年代對不上,又不能改,要是按照傳統的“一脈相承”的舊思想來修《三沙通譜》,是沒法修的。
傳統的修譜思想是什么?一是“求根溯源”,二是“一脈相承”。
一定要找到源頭,事實上這是辦不到的。不是我們沒有根、沒有源,只是時間太久無法得知。自欺欺人的遠祖世系全是假的,有什么用呢?
各分支修譜追求一脈相承,那是在小范圍內,基本上可以做到。根據實際情況,修三沙通譜這種做法就不適用了。三沙支并不是一脈相承。其他支如是。

作者:饒有武   回復:14   發表時間:2020-06-19 16:14:38

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[回復] 回復三沙通譜之困境與思考

有興趣者可以細看上面表格中列舉的數據。
如果你把古譜看成是真的,這活兒沒法干了,這通譜沒法修了!
分寧古譜載《秉明公忠臣傳》
饒鑒,字秉明,號月灣。乃唐堯之后派,實次守之的裔。讀書深入易中鄉進士,授黃州府教授。見寇擾攘中原,復歸于寧。一日聞元逼宋入海,撫膺泣淚,七日不食,衣冠坐于堂,呼諸子孫曰:“大宋授我以官,食我以祿,今被胡虜入我大宋國,逼我大宋君,奪我大宋土地,我未盡命以報誠,臣子之罪也!”言訖仆地而殞。嗚呼!古今之仕者不少,愛國厚恩者亦不少,如鑒之聞國改祚不食而死者,實又少也。余故樂傳之,以俟觀風者采焉。
進士吳仙祝悠然氏撰
注:查修水饒氏三沙堂1988年版宗譜落款為:元泰定元年甲子。無撰寫人姓名。吳仙為地名,在今江西修水縣(古為分寧)何市鎮火石村 吳仙里。撰寫人祝彬字或號悠然,吳仙里人。
有武2011年注
這是分寧古譜上的文獻。秉明公 就是鑒公。這篇傳記述了鑒公“哭君而忘”的故事。
鑒公是哭死的。鑒公哭君而亡的原因是“聞元逼宋入海” 。元滅了南宋。鑒公哭南宋亡國之君,他當然是南宋末期的人了。
鑒、锜、鎮與他們的玄孫們是同齡人,甚至玄孫比高祖要大。您說這是一脈相承嗎?

作者:饒有武   發表時間:2020-06-19 16:45:37

[回復] 回復三沙通譜之困境與思考

上次我與浩良先生交換過意見。
修三沙通譜,這樣的問題如何處理?改嗎?改誰?
改鑒、锜、鎮的出生時間,改五七、千一、千二、萬一的出生時間?
全都不能改,改了誰都不會答應!
通譜能修,但您千萬不要以為是一脈相承的,千萬不要說你的祖宗是誰誰誰。
“三沙”是一個文化符號,是一面旗幟。這樣理解和認識,才會釋然,才不會糾結。
饒##:這是一種錯誤!
三沙不是一脈相承如何叫三沙?
后人長于先人如何能在先人的頭上舉旗?
這種尊卑錯亂、昭穆失序也是文化人稱的文化?
我們既然接受了任務,就應該完成好任務,而不是以任務來完成任務,去偽存真,知錯必改是我們平時做人做事的原則,我們應該盡到我們的力所能及,三沙明知是有很強大的爭議的,我們也應該盡量把事情做好!三沙就是一面旗幟,三沙任何子孫也不可能自立王國,這是一種簡單的父而子子而孫的傳承,所以我們應該竭盡全力把事情辦好!

作者:饒有武   發表時間:2020-06-19 16:47:42

[回復] 回復三沙通譜之困境與思考

饒有武:@饒## @饒## 崇陽、監利的我不敢說,但赤壁的我敢說,誰也沒有膽量更改千二公的出生時間。
五代人約150年,將千二公的出生時間推遲150年,誰改來試試!
千二公推遲150年,其子孫也要推遲150年。那我會在2105年出生。
再說下降五代,這中間的五代從何而來?這五代的空檔用什么補?
請二位回答!
饒##:如果將鑒锜鎮上移150年,那還是三沙?三沙歷史就要改寫
饒##:@饒有武-赤壁千二支?按照你的意思辦也是可以的,把始祖升到150年前不就行了嗎
饒有武:這樣說,是說笑話還行。
為了修譜,提150年,降150年,那真成了笑話了
饒承初:本來就是個笑話,侄玄孫與伯高祖同齡。
饒##:
@饒有武-赤壁千二支?為了讓你不在15年出世,也只有將始祖提升150年了,別的還有什么辦法?
饒有武:別說笑話了
......
饒有武:這就是南宋祖宗唐朝孫。宋朝祖宗唐朝孫,關公戰秦瓊。關公打岳飛,打得滿天飛!
這就是中國家譜。
饒##:有歷史記載的,打假容易,沒歷史記載的,那就難啊。
饒有武:@饒## 你說過的話,你自己忘記了。“抄到誰的譜就和誰是一支”。這就是矛盾百出的原因。
中國家譜,在“康乾盛世”是拉人收族,整編收編的高峰期。千萬支散兵游勇,一時間整成了幾個大支系。
饒##:@饒##?玉祥之上沒有萬一公。
饒有武:千萬不能當真,當真這活兒就沒法干了,以為古譜是真的,這通譜就沒法修了。
說穿了,都是假的!當年找不到源頭,見譜就抄,都是抄來的。我說了一上午,你們就是沒聽明白。

作者:饒有武   發表時間:2020-06-19 16:52:52

[回復] 回復三沙通譜之困境與思考

饒##;聽明白了。
饒有武:所以我提出:中國家譜通過幾百年整合,姓氏的各個支系,只是一個文化符號,一面旗幟,是一種文化認同,早已不是一脈相承的“血緣總成” 。沒有血緣關系的。你要是當真,這通譜沒法修了。
我們的祖宗,一代一代的,肯定是存在的,只不過我們不知道是誰。為了做到“水有源樹有根”,只好弄一個假祖宗,成天在這里得瑟。

作者:饒有武   發表時間:2020-06-19 16:54:50

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