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族譜錄LOGO

姓氏:

拼音:TAN  

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[主樓] 討論;宋朝大理寺丞譚綸于1134年寫的譚氏族譜序言或有誤???

宋朝大理寺丞譚綸于1134年寫的譚氏族譜序言或有誤
(分類:尋根問祖)
宋朝政和進士、承事郎、大理寺丞譚綸于1134年寫的《譚氏族譜序言》中提到:“……三進公生男十八,散居析處。我祖宏亮,行十一郎,娶李氏,居茶鄉(xiāng)。生男仁京,登進士第,仕至金紫光祿大夫、尚書左仆射、上柱國。配俞氏,封安樂夫人,生男曰彬曰格。我祖格,宦橫州別駕。生男八人,俱登仕版。我祖第三諱安,字元泰,宦至大常博士,為靜州司戶,居清水,后處堯公,仕至司空、相國。子三人,長德裔,從大宗攆,任大理寺丞。子八人,皆等科甲。余父諱巽,仕至大常博士,騎都尉,朝奉大夫,榮膺紫誥。我兄弟二人,長綜,任殿中丞,分居池州。予任大理寺丞,政事之暇每以譜碟未修則世系不明,實所疚心。乃乞老歸,仿蘇明允微意舉族譜,考訂而修葺之。……”

根據(jù)上面的記載,
(一)最簡單的世系源流也為:(可奕—守祿—武興—進峰)—宏亮—仁京—格—安—處堯—德裔—巽—譚綸……
(二)在族譜上記載為:可奕—守祿—武興—進峰—宏亮—仁京—格—安—鐸—渝—應—徵—仕黎—處堯—德裔—巽—譚綸……

宏亮公生于后晉高祖六年(公元941年),見《茶陵譚氏文選》。
譚仁京在宋大中祥符五年(公元1012年)中進士,《茶陵譚氏源流》
處堯公為宋朝咸平三年(公元1000年)中的進士,見《茶陵譚氏源流》或《茶陵譚氏文選》。
譚綸為為宋朝政和五年(公元1115年)中的進士,1134年寫的序言。

分析上面的世系:
1、從宏亮公—處堯分析:即使最簡單的世系,從941年出生的宏亮公到1000年中進士的處堯公之間是四代,只相隔60年,以處堯公20歲中進士(即980年出生)計算,40年之間不可能有四代人出生。以族譜上記載的世系,安公和處堯公之間還加上4代,從時間上看更不可能。
——處堯公應該不是宏亮公后代。
2、從宏亮公—綸公寫序言的時間分析:綸公寫序言的時間應該不會有錯。按照族譜記載,宏亮公到綸公之間,共有12代人。宏亮公是941年生,綸公是1134年寫序言,既然是“乃乞老歸”假如綸公40歲寫序言即1094年生,從941年到1094年相隔153年,153年中一般不可能有12代人出生!
——譚綸應該不屬于宏亮公的后代。
3、分析一下仁京:《茶陵譚氏源流》(茶陵州志)記載譚仁京中進士是在宋朝大中祥符5年即公元1012年,譚處堯中進士是在宋朝咸平三年即公元1000年。如果他們中進士的時間記載無誤,那仁京和處堯公幾乎就是同時代人,不會是處堯的祖先。
從譚綸的序言記載的世系看,處堯公是譚綸的曾祖父,任過工部尚書、司空相國,譚綸的記載應該不會有錯。假如仁京和處堯是同時代人,譚綸應該不會把仁京記到自己的曾祖處堯公前幾代的祖宗上。
——《茶陵譚氏源流》對有關仁京中進士的時間記載應該是錯誤的!
4、有族人在網(wǎng)上提供了這樣一個族譜記載:譚可奕 字彥明,生于唐憲宗元和六年歲次辛卯[公元811年] 3月18日子時。仕至宣議郎,以曾孫貴顯追贈榮祿大夫,妣李氏贈夫人。唐懿宗咸通十一年[公元870年]庚寅,江西雪深七尺,山城野市谷價騰涌,斗值二貫,黎庶僵仆,餒死者甚眾,官司不加優(yōu)恤,繼以苛政醫(yī)瘡剜肉,不能自存。公出谷拯濟,所活最多,先是宣宗時[公元847---859年間]有書奇公派譚仁京者屢官至光祿大夫,后滴龍州都運判,致仕與奕公同居。大中時[公元847---859年間]徙茶陵上方隱其仕籍,號曰山人,傳三世,八子析為八族,其孫司戶參軍,咸通十三年壬辰歲[公元872年]冬,以書接奕祖,次年癸巳[公元873年]攜眷自太和至茶陵卜居茶之十五都上塘,又名鄧塘,是為茶陵譚氏始祖,時公致仕有年已七十矣。
網(wǎng)上查詢唐朝世系,唐朝確實存在一個年號“大中”(847-860唐宣宗李忱年號),估計對仁京的記載,把唐宣宗的年號大中,誤記成宋朝的年號大中祥符。從這個推論出發(fā),仁京和可奕屬于同時代人,應該屬于兄弟行或叔侄行。(可奕公的祖父卷達公和書奇為兄弟,兩人關系很好,我前文已經(jīng)提及)。
對仁京后面的提及“傳三世,八子析為八族,其孫司戶參軍”,與譚綸在族譜序言中仁京之子“格,宦橫州別駕。生男八人,俱登仕版。我祖第三諱安,字元泰,宦至大常博士,為靜州司戶”的記載相符。
結論:
1、我族譜上記載的下面這個世系應當有誤: 可奕—守祿—武興—進峰—宏亮—仁京—格—安—鐸—渝—應—徵—仕黎—處堯—德裔—巽—譚綸
2、假如仁京、處堯中進士的時間記載無誤,那譚綸這序言的世系記載是存在重大錯誤的,從常理上推測,處堯公的記載不會錯,仁京的記載應該有誤。
3、譚綸寫序言的時候,“政事之暇每以譜碟未修則世系不明,實所疚心”。因為年代久遠,對仁京的了解不甚清楚,而可奕公至三進十八宏的世系非常清晰,當時宏亮公在嚴溪繁衍最盛,所以誤把仁京記載到十八宏之宏亮公名下。
4、處堯公之前的世系有待推敲。用上面網(wǎng)友的資料,來解釋我祖的世系,從時間上看是合理的。
合理的世系應該為:
書奇—明或秀— ?—仁京—格—安—鐸—渝—應—徵—仕黎—處堯—德裔—巽—譚綸
810年左右生 1000年進士 1115進士,1134序言
卷達—建極—博仁—可弈—守—武—進—宏—
806年生
以上結論皆為推測,要確定須找明證,證據(jù)當然有別支派的族譜等等。茶陵嚴溪中和堂族譜上記載:仁京,字克己,仕至金紫光祿大夫,贈尚書左仆射上柱國兼夔州潞瀧都運判,葬茶鄉(xiāng)上坊小田太平寨,虎形,有碑。 配俞氏,俞氏葬茶鄉(xiāng)小搓(“搓”為“木”加“差”組成)烏鴉泊,田形,子二:彬、格。孫八人…… 既然仁京葬在小田且有墓碑,或許可以找到,如果找到,這是確定仁京公身份的最有力的證據(jù)。

作者:譚曉平   回復:1   發(fā)表時間:2011-02-10 10:39:05

族譜錄紀念網(wǎng)
[回復] 回復討論;宋朝大理寺丞譚綸于1134年寫的譚氏族譜序言或有誤???

我是,在江西省全縣南逕,我們的始祖是譚祁.....43世譚忠.....44世武興......45世譚進頗......47世宏伸......55世幫達.....56世朝老 57世是我江西省全縣南逕的始祖,弘農(nóng)堂、輩序是:一世應斗公:→二世月蒼→三世雙圭璋、圭馨→四世松九.....五思,六隆,七世至甫,八世仕、遷、崇、望、一、叔、以、昌、大、顯、維、德、必、光、其、宗、洪、啟、世、序......。我是22世其字輩的譚氏族員,譚進煉、

作者:115.148.121.*   發(fā)表時間:2011-03-16 22:51:25

[回復] 回復討論;宋朝大理寺丞譚綸于1134年寫的譚氏族譜序言或有誤???

江西的本家:你們六隆,七世至甫,八世望是什么意思?有詳細的名字及個人資料記載嗎

作者:119.39.138.*   發(fā)表時間:2014-11-02 21:09:23

 
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